Käyttöliittymän kanssa pitää vain jaksaa. SL antaa hyvän näköalapaikan katsella tulevaisuuden metaversea, webbi on noin 3 vuoden päästä so last year. ihqut ja yhteisöllisen median heavy user-juipit on konvergoineet webistä ja virtuaalimaailmoista itelleen kunnon metaversen, jossa augmented reality kulkee mukana samassa. 24/7 RL ja SL yhtäaikaa menossa
Tero: Ehkä. Mutta jos käytön opetteluun menee niin kauan kuin SL:ssä, niin synkältä näyttää.
Toinen osa innostukseni puutetta on siinä, etten löytänyt mitään linkkiä SL:n ja oikean elämän välille. Tapahtuuko kontakti ainoastaan sen (kaatuilevan) ohjelman kautta? Entä RSS-virrat sisään ja ulos? Entä videostreamit? Entä avoimet rajapinnat ja mashupit? Ilman niitä, SL on pian so last season ;)
Erkka: Olet asian ytimessä, just nuo luettelemasi yhteydet RL:n ja SL:n sekä SL:n ja webin välillä räjäyttävät homman uuteen ulottuvuuteen. Nähdäkseni SL kehittää systeemiä eteenpäin niin paljon kuin rahkeista irtoaa. Jos SL ei saa noita kuntoon niin joku toinen saa, sillä ei ole niin väliä. Teknisestihän nuohan eivät ole kuin ajan kysymys. 3D on se oleellinen juttu ja siihen liittyy 3D-elämisen taidot(liikkuminen, kameran käyttö, kehon toiminta yms.) jotka eivät synny yhdessä päivässä, näissä SL:llä on vielä paljon kehittämistä opittavuuden helpottamisessa ja peruskäytettävyydessä. Nämä taidot tulevat pysymään kuitenkin jonkinlaisen opettelukynnyksen takana pitkään, mutta ovat parin vuoden päästä yhtä oleellisia kuin web-selaimella navigointi. Jos ei siis niitä nyt opettele niin ne on edessä sitten myöhemmin. Ihan samalla tavalla kuin niillä tietokonetta vierastavilla (joilla on elinikää enemmän kuin 10v jäljellä) on edessä tietoteknologian käytön opettelu. Nyt kun maksaa oppirahat niin pääsee hyödyntämään opittua sitten ensimmäisten joukossa.
Mulla näköjään opeteltavaa tässä mikroblogaamisessa :)
Käytiin juuri äsken Second Lifessä. Ruotsin suurlähetystössä oli kaksi henkilöä, suurlähettiläällä oli kädessä konekivääri ja aulan katossa lenteli alaston mustaihoinen. About kaikki muut paikalla olleet pelasivat Easy money -hedelmäpeliä. Vaikuttavaa.
pekkapee: näin juuri, nyt eletään vielä sitä aikakautta kun tietoteknologian käyttö sitoo meidät laitteeseen(kuten pöytätietokone), mutta ei enää kauan. Kehohan tulee jo mukaan peleissä niin, että Wiiuhahtaa. Elinympäristö ja arki vielä mukaan niin kukaan ei tiedä enää rajoja "oikealle elämälle". "Oikea elämä" virtuaalielämällä buustattuna onkin yht'äkkiä kokoajan ja kaikkialla, eikä nettiin enää "mennä".
Pekka ja Tero puhuvat asiaa. Lisätty todellisuus ("Augmented reality") on se kehityssuunta johon itsekin uskon. Lempiteoriani on se, että kunhan tietotekniikka ja käyttöliittymät kehittyvät tarpeeksi, niitä ei enää koneiksi tunnista. Ehkäpä sadan vuoden päästä eletäänkin Harry Potterin maailmassa jossa heilutellaan taikasauvoja ja lausutaan loitsuja mutta taustalla ei pyörikään taikuus vaan erilaiset ubiikkiteknologiat ja lisätty todellisuus.
Tero, oli ohjelma mikä tahansa, niin on aika ikävää ja käyttäjän kannalta varsin ylimielistä ajatella, että "käyttöliittymän kanssa pitää vaan jaksaa". Samalla asenteella hikoillaan monissa toimistoissa mitä epäkäytettävimpien ohjelmistojen kanssa ja vihataan jokaista työpäivää, näin kärjistääkseni.
Mutta mitä Second Lifeen tulee, niin on kuulkaa onnellista huomata, etten ole ainoa tämän joukkueen pelaaja.
SL on melkoinen katiska, aikamoinen räyskä käyttöliittymäksi, jos suoraan puhutaan, tällaiselle pelejä ennen pelaamattomalle tumpelolle aika tuskainen kokemus, kuten Sula Pinta - podcastin hands on - jaksoista kuulee. Mutta jotenkin se kiehtoo, ja siksi sitä hammasta purren opettelen ... (oikeasti on kyllä hillittömän hauskaa mutta se johtunee siitä että on hyvää ja inspiroivaa seuraa :) :) ... tämä otettakoon hävyttömänä mainospalana mitä se onkin
Marjut: En tarkoittanut ihan tuota. Ajatuksenani oli ehkä se, että SL on verkottuneen tietoteknologian kehityksen ilmiönä sellainen tapaus, että ollakseen siinä "hands on"-mukana on sen vaivan arvoista mitä heikko käytettävyys tuo tullessaan. Toki käyttöliittymää pitää kehittää sekä kritisoida, että sitä kehitettäisiin, tottahan toki. Tällä virtuaalimaailmajärjestelmien alueella on jaossa niin paljon rahaa ja tulee olemaan moninmoninkerroin enemmän lähitulevaisuudessa, joten uskon että käytettävyyttä kehitetään kyllä niin paljon kuin ehditään, muuten naapurivirtuaalimaailma vie käyttäjät.
Minusta tämän tyyppisten järjestelmien kehityksessä ollaan jo niin yhteisöllisiä kehittäjien ja käyttäjien kesken, että kuuluu asiaan tyrkätä toiminnallisuudet ilmoille heti kun ne omillaan ajoittain pystyssä pysyy. SL ja kaltaistensa ilmaantumisessa ei ole kyse viihteestä tai pelkästä uudesta palvelusta käyttäjille vaan oikeasti kolkutellaan täysin verkottuneen tietoyhteiskunnan(metaversen) portteja. Minusta on siis aivan oikein, että tykitetään kehityksessä niin etunojassa eteenpäin, kuin vaan on mahdollista, koska on kyse ihmiskunnan mittakaavassa niin merkittävistä asioista. Jos käytettävyys tulee jälkijunassa niin tulkoon. Tämä väittämä koskee siis vain tällaisia uraauurtavia koko tietoteknologian käyttökulttuuria muuttavia ilmiöitä.
Ei tietysti ole oikein, jos työnantaja sanoo, että "tässä on teille uusi työkalu, SL. Koittakaa kestää." Silloin puhutaan eri asiasta.
Minä en Tero edelleenkään sisäistä että millä tavalla kolmiulotteinen virtuaalimaailma olisi mitenkään mullistavaa "täysin verkottuneen tietoyhteiskunnan" kannalta? 3D tuntuu sielläkin mausteelta, eikä niinkään sisällöltä.
Ehkä olen skeptinen SL:n potentiaalista vain koska siinä toimiminen tarkoittaa edustaa minulle vain lukuisia keinotekoisia ponnisteluja jotta pääsisin kuluttamaan sisältöjä tai kohtaamaan ihmisiä, jotka ovat saavutettavissa helpommin muita kanavia pitkin. Toki 3D-avatarit voivat tukea yhteisöllisiä kokemuksia täysin eri tavalla... en pidä myöskään mahdottomana, että lämpenen SL:lle kun se lupailtu tuki puheelle ja sittemmin ääniohjautuville nonverbaalisille eleille toteutuu eikä kommunikoiminen sekä muu toiminta ole niin riippuvaista sorminäppäryydestä.
Sami: Toivottavasti tuota skenaariota ei tarvitse sataa vuotta odottaa. Nykylaitteet reagoivat jo toisiinsa monilla lupaavilla tavoilla, ymmärtävätpä ääneenlausuttuja loitsujakin.
Kaikkeen kommunikaatioon ja tiedonkäsittelyyn 3D ei tosiaankaan ole tarpeen (ääriesimerkki: kirjaimet paperilla ja ruudulla on ihan just hyviä näin kaksiulotteisina ilman mitään ylimääräisiä varjostuksia shudder). Heittäisin silti tässä ammatin puolesta eteen sen, että vaikka ihmisaivo on varsin näppärä abstraktien asioiden käsittelyssä on se myös kouluttautunut aikojen saatossa toimimaan kolmiulotteisessa ympäristössä, kommunikoimaan visuaalisten signaalien (ilmeet, eleet, liikkeet, asennot) avulla. Jo tämän perusteella uskaltaisin väittää, että 3D-kommunikaatio tuo merkittävästi etua pelkkään tekstipohjaisuuteen verrattuna.
Erkka: SL:n uudisraivaajatilanne tekee itse asiassa ihmisten kohtaamisen joissain tapauksissa paljon helpommaksi kuin perinteisiä kanavia käyttäen :)
Sami: Kuten A.C. Clarke letkautti, "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic".
Tuttavapiiri on täynnä vaikka minkämoista ööörliadopteria ja nettikehittelijäveteraania, mut aika harva on SL:stä paljoa jaksanut kiinnostua. Henkilökohtaisesti ongelmani on myös se, että nykivä 3D-graffa aiheuttaa motion sicknesiä. Puolen tunnin jälkeen saattaa jo iskeä pääkipu.
Ihmisen fysiikalle sopiva 3D on real laiffii. Kun copy me and beam me up tai copy me and beam me in on mahdollista, siinä vasta on no motion sickess -virtuaalimaailma. Mutta sitä saammekin sitten odotella...
Yoe: Kyllähän nonverbaliikka välittyy myös tekstipohjaisena kuten hymiöt ja aukikirjoitetut eleet ovat osoittaneet, mutta 3D:llä voisi kieltämättä olle kuitenkin oma paikkansa niissä suhteissa, missä videopuheluita ei koeta niin mielekkäänä, eli yleensä kaveri- ja puolituttusuhteissa (verrokkina erittäin läheiset suhteet kuten parisuhde/lähisukulaisuus tai erityisluottamusta ja virhetulkintojen minimointia vaativat tilanteet kuten liikeneuvottelu).
Se miten ihmisen fysiikka kestää 3D:tä on hieman yksilöllistä. Aivot prosessoi asioita erilailla RL:ssa kuin SL:ssa.. tai siis ongelma on, että aivot yrittää prosessoida asioita samalla lailla.. ööh, eiku kummin päin se meneekään :D Kun heiluva kuva näyttäytyy sellaisenaan (aivothan "katkaisee kuvasignaalin" kun päätä tai silmiä kääntää nopeasti) ja tasapainoelimet antavat ristiriitaista tietoa, niin huono olohan siinä tulee. Päänkallistuksen tunnistavia virtuaalilaseja odotellessa siis.
Erkka: eikös niitä sellaisia laseja ole jo? :) Ja käyttöliittymään liittyen, joku on tehnyt SL:iin ohjaimen Wiin kapulasta, ja toiset oli rakentaneet juoksumatosta systeemin jolla avataria saa kävelytettyä. Eihän niitä kaupasta saa, mutta koko tää juttu onkin isoa häkkeröintiä - mitä kaikkea voitaisiinkaan tehdä?
(Jos haluaa kokeilla virtuaalimaailmointia mutta ei jaksa SL:n keskeneräisyyttä, onhan noita muitakin.)
Yoe: Jeh, ei ihan markettitavaraa vielä. Mutta en minä vielä ole täysin luovuttanut SL:n suhteen, voisinkin ilmoittautua näin etukäteen seuraavalle tutustumis kierrokselle :)
En voi sille mitään, mutta jokainen 3D-maailman hehkutus tulevaisuuden minätahansa tuo mieleen VRML:n. Argumentit kun eivät ole muuttuneet sitten vuoden 1997. Lisäksi sisäinen (ei kovin hyvin piilotettu) nipottajani käskee lisäämään, että ruudulla 3D on kaksiulotteiseksi projisoitu kuva, eikä sillä ole juurikaan tekemistä tosielämän kolmiulokkeisuuden ja sen kanssa vuorovaikuttamisen kanssa.
Sorry, my Finnish isn't quite up to par for this kind of conversation--
I'm not so sure anymore these days that it is inevitable that everyone will know how to use a computer/the web within the next 10, even 20 years. Or that even those who know how will bother to use it to the extent that we early adopters imagine everyone will. I've noticed several instances of children of nerds choosing rather to play outside than bother with their parents' "boring computers".
Also there are many intelligent, capable friends of mine who have fully understood how to work the web but still haven't seen enough value in it to bother with the total connectedness that other friends of mine (say the ones here on Jaiku) find utterly natural, borderline vital.
Finally there are those who do not use computers, period, and actually have no incentive to start. If you're a professional cook, for example, in theory you could use the web to market yourself, to find produce, to gather recipes, etc. However. You don't need to. There isn't really an argument that can be made that would force these people onto the web, and certainly not into some virtual world unless it is truly magically seamless, almost unnoticeable.
I think the next revolutionary wave of tech will be the point at which those not actively on the web will be able to interact with and affect the web anyway, unobtrusively, without having to learn a single user interface at all--either by affecting their wired friends' behavior IRL (I Jaiku I'm having lunch with Unwired Joe. Jaiku lets Unwired Joe's other wired friends know he's busy.) or by carrying gadgets that pass on info passively (like Jaiku's location updating function on the mobile version).
I think SL is an excellent sandbox for the early adopters to build visions of the future, but I don't think the future will be a version of SL.
Spushnik: totta, VRML:piti muuttaa maailma. Mutta muutama juttu on muuttunut maailmassa noista ajoista: laajakaista, kotitietokoneiden (graffakorttien) suorituskyky ja ihmisten siirtyminen käyttämään nettikommunikaatiota päivittäin.
3D-projisio 2D-ruudulla ei tietenkään ole sama asia kuin proprioseptiseen havainnointiin linkitetty oikean maailman näkeminen. Mutta, niin kauan kun pää ei liiku, aivot ei käsittelee esimerkiksi kuution takana olevan pallon koko lailla samoin oli se sitten 2D-projisio ruudulla tai oikeasti silmien edessä esineinä.
Mitä väliä tällä kolmiulotteisuudella sitten on? Ei, sitä ei tarvita oikeasti chattaamiseen, mutta asioiden esittämisessä ihmisaivolle se on pohjimmiltaan luonnollisempi tapa kuin 2D-lytistys ja siksi luultavasti tehokkaampi tapa opettaa ja esittää asioita. (Esimerkkinä vaikka Virtual Hallucinations SL:ssä jossa maailma alkaa näyttää siltä kuin olisit skitsofrenian vallassa... aika pelottava kokemus.)
Spongefile: you are absolutely right. The kids born these days probably will indeed consider obsession with computers boring and so-nineteenth century, and and will connect with their networks via mobile jaikus of the future with not much fuss and as a non-defining part of their lives.
Also, I'm still undecided on this jaiku/twitter/constant-communication thing, if it is really giving much more than all the ircs, IMs and forums already around... but, on the other hand it does not matter - people are here :)
Joo oomma miettineet kovasti millä tosta formaatista sais sulavamman. Yksi mahdollisuus olis tehdä useampia niitä vartteja, mutta tällä toistaiseksi varsin manuaalisella julkaisutyönkululla se olis vaan ihan sikahirveetä näpräämistä.
33 comments so far
Kuka osaa? Käsittämätön käli.
2 years ago by teemu
No minusta ainakin tuntuu siltä että suunnilleen kaikki muut osaavat.
2 years ago by marjut
Sen väitetty suosio on kyllä hämmentävä. Käyttäjämääriähän on epäilty feikatuiksi
2 years ago by teemu
Minä haluaisin harjoitella, mutta käyttöliittymä ei nappaa... :P
2 years ago by erkka
Mua ei vaan taas kiinnosta.
1 year, 12 months ago by samikki
Käyttöliittymän kanssa pitää vain jaksaa. SL antaa hyvän näköalapaikan katsella tulevaisuuden metaversea, webbi on noin 3 vuoden päästä so last year. ihqut ja yhteisöllisen median heavy user-juipit on konvergoineet webistä ja virtuaalimaailmoista itelleen kunnon metaversen, jossa augmented reality kulkee mukana samassa. 24/7 RL ja SL yhtäaikaa menossa
1 year, 12 months ago by teroheiskanen
Tero: Ehkä. Mutta jos käytön opetteluun menee niin kauan kuin SL:ssä, niin synkältä näyttää.
Toinen osa innostukseni puutetta on siinä, etten löytänyt mitään linkkiä SL:n ja oikean elämän välille. Tapahtuuko kontakti ainoastaan sen (kaatuilevan) ohjelman kautta? Entä RSS-virrat sisään ja ulos? Entä videostreamit? Entä avoimet rajapinnat ja mashupit? Ilman niitä, SL on pian so last season ;)
1 year, 12 months ago by erkka
Erkka: Olet asian ytimessä, just nuo luettelemasi yhteydet RL:n ja SL:n sekä SL:n ja webin välillä räjäyttävät homman uuteen ulottuvuuteen. Nähdäkseni SL kehittää systeemiä eteenpäin niin paljon kuin rahkeista irtoaa. Jos SL ei saa noita kuntoon niin joku toinen saa, sillä ei ole niin väliä. Teknisestihän nuohan eivät ole kuin ajan kysymys. 3D on se oleellinen juttu ja siihen liittyy 3D-elämisen taidot(liikkuminen, kameran käyttö, kehon toiminta yms.) jotka eivät synny yhdessä päivässä, näissä SL:llä on vielä paljon kehittämistä opittavuuden helpottamisessa ja peruskäytettävyydessä. Nämä taidot tulevat pysymään kuitenkin jonkinlaisen opettelukynnyksen takana pitkään, mutta ovat parin vuoden päästä yhtä oleellisia kuin web-selaimella navigointi. Jos ei siis niitä nyt opettele niin ne on edessä sitten myöhemmin. Ihan samalla tavalla kuin niillä tietokonetta vierastavilla (joilla on elinikää enemmän kuin 10v jäljellä) on edessä tietoteknologian käytön opettelu. Nyt kun maksaa oppirahat niin pääsee hyödyntämään opittua sitten ensimmäisten joukossa. Mulla näköjään opeteltavaa tässä mikroblogaamisessa :)
1 year, 12 months ago by teroheiskanen
Käytiin juuri äsken Second Lifessä. Ruotsin suurlähetystössä oli kaksi henkilöä, suurlähettiläällä oli kädessä konekivääri ja aulan katossa lenteli alaston mustaihoinen. About kaikki muut paikalla olleet pelasivat Easy money -hedelmäpeliä. Vaikuttavaa.
1 year, 12 months ago by samikki
:)
1 year, 12 months ago by Yoeka
pekkapee: näin juuri, nyt eletään vielä sitä aikakautta kun tietoteknologian käyttö sitoo meidät laitteeseen(kuten pöytätietokone), mutta ei enää kauan. Kehohan tulee jo mukaan peleissä niin, että Wiiuhahtaa. Elinympäristö ja arki vielä mukaan niin kukaan ei tiedä enää rajoja "oikealle elämälle". "Oikea elämä" virtuaalielämällä buustattuna onkin yht'äkkiä kokoajan ja kaikkialla, eikä nettiin enää "mennä".
1 year, 12 months ago by teroheiskanen
Pekka ja Tero puhuvat asiaa. Lisätty todellisuus ("Augmented reality") on se kehityssuunta johon itsekin uskon. Lempiteoriani on se, että kunhan tietotekniikka ja käyttöliittymät kehittyvät tarpeeksi, niitä ei enää koneiksi tunnista. Ehkäpä sadan vuoden päästä eletäänkin Harry Potterin maailmassa jossa heilutellaan taikasauvoja ja lausutaan loitsuja mutta taustalla ei pyörikään taikuus vaan erilaiset ubiikkiteknologiat ja lisätty todellisuus.
1 year, 12 months ago by samikki
Tero, oli ohjelma mikä tahansa, niin on aika ikävää ja käyttäjän kannalta varsin ylimielistä ajatella, että "käyttöliittymän kanssa pitää vaan jaksaa". Samalla asenteella hikoillaan monissa toimistoissa mitä epäkäytettävimpien ohjelmistojen kanssa ja vihataan jokaista työpäivää, näin kärjistääkseni.
Mutta mitä Second Lifeen tulee, niin on kuulkaa onnellista huomata, etten ole ainoa tämän joukkueen pelaaja.
1 year, 12 months ago by marjut
SL on melkoinen katiska, aikamoinen räyskä käyttöliittymäksi, jos suoraan puhutaan, tällaiselle pelejä ennen pelaamattomalle tumpelolle aika tuskainen kokemus, kuten Sula Pinta - podcastin hands on - jaksoista kuulee. Mutta jotenkin se kiehtoo, ja siksi sitä hammasta purren opettelen ... (oikeasti on kyllä hillittömän hauskaa mutta se johtunee siitä että on hyvää ja inspiroivaa seuraa :) :) ... tämä otettakoon hävyttömänä mainospalana mitä se onkin
1 year, 12 months ago by Tuija
Hmm, mikrobloggausta? Mopo karkas meemistä, LOL
1 year, 12 months ago by Kitti
Marjut: En tarkoittanut ihan tuota. Ajatuksenani oli ehkä se, että SL on verkottuneen tietoteknologian kehityksen ilmiönä sellainen tapaus, että ollakseen siinä "hands on"-mukana on sen vaivan arvoista mitä heikko käytettävyys tuo tullessaan. Toki käyttöliittymää pitää kehittää sekä kritisoida, että sitä kehitettäisiin, tottahan toki. Tällä virtuaalimaailmajärjestelmien alueella on jaossa niin paljon rahaa ja tulee olemaan moninmoninkerroin enemmän lähitulevaisuudessa, joten uskon että käytettävyyttä kehitetään kyllä niin paljon kuin ehditään, muuten naapurivirtuaalimaailma vie käyttäjät. Minusta tämän tyyppisten järjestelmien kehityksessä ollaan jo niin yhteisöllisiä kehittäjien ja käyttäjien kesken, että kuuluu asiaan tyrkätä toiminnallisuudet ilmoille heti kun ne omillaan ajoittain pystyssä pysyy. SL ja kaltaistensa ilmaantumisessa ei ole kyse viihteestä tai pelkästä uudesta palvelusta käyttäjille vaan oikeasti kolkutellaan täysin verkottuneen tietoyhteiskunnan(metaversen) portteja. Minusta on siis aivan oikein, että tykitetään kehityksessä niin etunojassa eteenpäin, kuin vaan on mahdollista, koska on kyse ihmiskunnan mittakaavassa niin merkittävistä asioista. Jos käytettävyys tulee jälkijunassa niin tulkoon. Tämä väittämä koskee siis vain tällaisia uraauurtavia koko tietoteknologian käyttökulttuuria muuttavia ilmiöitä. Ei tietysti ole oikein, jos työnantaja sanoo, että "tässä on teille uusi työkalu, SL. Koittakaa kestää." Silloin puhutaan eri asiasta.
1 year, 12 months ago by teroheiskanen
Olen uusi jaikulainen, en ole vielä nähtävästi sisäistänyt tätä mikro-kohtaa ;)
1 year, 12 months ago by teroheiskanen
Minä en Tero edelleenkään sisäistä että millä tavalla kolmiulotteinen virtuaalimaailma olisi mitenkään mullistavaa "täysin verkottuneen tietoyhteiskunnan" kannalta? 3D tuntuu sielläkin mausteelta, eikä niinkään sisällöltä.
Ehkä olen skeptinen SL:n potentiaalista vain koska siinä toimiminen tarkoittaa edustaa minulle vain lukuisia keinotekoisia ponnisteluja jotta pääsisin kuluttamaan sisältöjä tai kohtaamaan ihmisiä, jotka ovat saavutettavissa helpommin muita kanavia pitkin. Toki 3D-avatarit voivat tukea yhteisöllisiä kokemuksia täysin eri tavalla... en pidä myöskään mahdottomana, että lämpenen SL:lle kun se lupailtu tuki puheelle ja sittemmin ääniohjautuville nonverbaalisille eleille toteutuu eikä kommunikoiminen sekä muu toiminta ole niin riippuvaista sorminäppäryydestä.
Sami: Toivottavasti tuota skenaariota ei tarvitse sataa vuotta odottaa. Nykylaitteet reagoivat jo toisiinsa monilla lupaavilla tavoilla, ymmärtävätpä ääneenlausuttuja loitsujakin.
1 year, 12 months ago by erkka
Kaikkeen kommunikaatioon ja tiedonkäsittelyyn 3D ei tosiaankaan ole tarpeen (ääriesimerkki: kirjaimet paperilla ja ruudulla on ihan just hyviä näin kaksiulotteisina ilman mitään ylimääräisiä varjostuksia shudder). Heittäisin silti tässä ammatin puolesta eteen sen, että vaikka ihmisaivo on varsin näppärä abstraktien asioiden käsittelyssä on se myös kouluttautunut aikojen saatossa toimimaan kolmiulotteisessa ympäristössä, kommunikoimaan visuaalisten signaalien (ilmeet, eleet, liikkeet, asennot) avulla. Jo tämän perusteella uskaltaisin väittää, että 3D-kommunikaatio tuo merkittävästi etua pelkkään tekstipohjaisuuteen verrattuna.
Erkka: SL:n uudisraivaajatilanne tekee itse asiassa ihmisten kohtaamisen joissain tapauksissa paljon helpommaksi kuin perinteisiä kanavia käyttäen :)
1 year, 12 months ago by Yoeka
Sami: Kuten A.C. Clarke letkautti, "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic".
Tuttavapiiri on täynnä vaikka minkämoista ööörliadopteria ja nettikehittelijäveteraania, mut aika harva on SL:stä paljoa jaksanut kiinnostua. Henkilökohtaisesti ongelmani on myös se, että nykivä 3D-graffa aiheuttaa motion sicknesiä. Puolen tunnin jälkeen saattaa jo iskeä pääkipu.
1 year, 12 months ago by Suviko
Ihmisen fysiikalle sopiva 3D on real laiffii. Kun copy me and beam me up tai copy me and beam me in on mahdollista, siinä vasta on no motion sickess -virtuaalimaailma. Mutta sitä saammekin sitten odotella...
1 year, 12 months ago by Kitti
Yoe: Kyllähän nonverbaliikka välittyy myös tekstipohjaisena kuten hymiöt ja aukikirjoitetut eleet ovat osoittaneet, mutta 3D:llä voisi kieltämättä olle kuitenkin oma paikkansa niissä suhteissa, missä videopuheluita ei koeta niin mielekkäänä, eli yleensä kaveri- ja puolituttusuhteissa (verrokkina erittäin läheiset suhteet kuten parisuhde/lähisukulaisuus tai erityisluottamusta ja virhetulkintojen minimointia vaativat tilanteet kuten liikeneuvottelu).
Se miten ihmisen fysiikka kestää 3D:tä on hieman yksilöllistä. Aivot prosessoi asioita erilailla RL:ssa kuin SL:ssa.. tai siis ongelma on, että aivot yrittää prosessoida asioita samalla lailla.. ööh, eiku kummin päin se meneekään :D Kun heiluva kuva näyttäytyy sellaisenaan (aivothan "katkaisee kuvasignaalin" kun päätä tai silmiä kääntää nopeasti) ja tasapainoelimet antavat ristiriitaista tietoa, niin huono olohan siinä tulee. Päänkallistuksen tunnistavia virtuaalilaseja odotellessa siis.
1 year, 12 months ago by erkka
Erkka: eikös niitä sellaisia laseja ole jo? :) Ja käyttöliittymään liittyen, joku on tehnyt SL:iin ohjaimen Wiin kapulasta, ja toiset oli rakentaneet juoksumatosta systeemin jolla avataria saa kävelytettyä. Eihän niitä kaupasta saa, mutta koko tää juttu onkin isoa häkkeröintiä - mitä kaikkea voitaisiinkaan tehdä? (Jos haluaa kokeilla virtuaalimaailmointia mutta ei jaksa SL:n keskeneräisyyttä, onhan noita muitakin.)
1 year, 12 months ago by Yoeka
Yoe: Jeh, ei ihan markettitavaraa vielä. Mutta en minä vielä ole täysin luovuttanut SL:n suhteen, voisinkin ilmoittautua näin etukäteen seuraavalle tutustumis kierrokselle :)
1 year, 12 months ago by erkka
haa, väsyttämällä uusi asiakas Yoe Venturesille :) Erkka, joko sulla on hahmo?
1 year, 12 months ago by Tuija
En voi sille mitään, mutta jokainen 3D-maailman hehkutus tulevaisuuden minätahansa tuo mieleen VRML:n. Argumentit kun eivät ole muuttuneet sitten vuoden 1997. Lisäksi sisäinen (ei kovin hyvin piilotettu) nipottajani käskee lisäämään, että ruudulla 3D on kaksiulotteiseksi projisoitu kuva, eikä sillä ole juurikaan tekemistä tosielämän kolmiulokkeisuuden ja sen kanssa vuorovaikuttamisen kanssa.
1 year, 12 months ago by spushnik
tuija: on, mutta päivittynyt sl-softa tuppaa kaatamaan koneen. Ratkaisua etsitään
1 year, 12 months ago by erkka
Sorry, my Finnish isn't quite up to par for this kind of conversation--
I'm not so sure anymore these days that it is inevitable that everyone will know how to use a computer/the web within the next 10, even 20 years. Or that even those who know how will bother to use it to the extent that we early adopters imagine everyone will. I've noticed several instances of children of nerds choosing rather to play outside than bother with their parents' "boring computers".
Also there are many intelligent, capable friends of mine who have fully understood how to work the web but still haven't seen enough value in it to bother with the total connectedness that other friends of mine (say the ones here on Jaiku) find utterly natural, borderline vital.
Finally there are those who do not use computers, period, and actually have no incentive to start. If you're a professional cook, for example, in theory you could use the web to market yourself, to find produce, to gather recipes, etc. However. You don't need to. There isn't really an argument that can be made that would force these people onto the web, and certainly not into some virtual world unless it is truly magically seamless, almost unnoticeable.
I think the next revolutionary wave of tech will be the point at which those not actively on the web will be able to interact with and affect the web anyway, unobtrusively, without having to learn a single user interface at all--either by affecting their wired friends' behavior IRL (I Jaiku I'm having lunch with Unwired Joe. Jaiku lets Unwired Joe's other wired friends know he's busy.) or by carrying gadgets that pass on info passively (like Jaiku's location updating function on the mobile version).
I think SL is an excellent sandbox for the early adopters to build visions of the future, but I don't think the future will be a version of SL.
1 year, 12 months ago by spongefile
Erkka: Intelin näytönohjain? :(
Spushnik: totta, VRML:piti muuttaa maailma. Mutta muutama juttu on muuttunut maailmassa noista ajoista: laajakaista, kotitietokoneiden (graffakorttien) suorituskyky ja ihmisten siirtyminen käyttämään nettikommunikaatiota päivittäin.
3D-projisio 2D-ruudulla ei tietenkään ole sama asia kuin proprioseptiseen havainnointiin linkitetty oikean maailman näkeminen. Mutta, niin kauan kun pää ei liiku, aivot ei käsittelee esimerkiksi kuution takana olevan pallon koko lailla samoin oli se sitten 2D-projisio ruudulla tai oikeasti silmien edessä esineinä.
Mitä väliä tällä kolmiulotteisuudella sitten on? Ei, sitä ei tarvita oikeasti chattaamiseen, mutta asioiden esittämisessä ihmisaivolle se on pohjimmiltaan luonnollisempi tapa kuin 2D-lytistys ja siksi luultavasti tehokkaampi tapa opettaa ja esittää asioita. (Esimerkkinä vaikka Virtual Hallucinations SL:ssä jossa maailma alkaa näyttää siltä kuin olisit skitsofrenian vallassa... aika pelottava kokemus.)
Spongefile: you are absolutely right. The kids born these days probably will indeed consider obsession with computers boring and so-nineteenth century, and and will connect with their networks via mobile jaikus of the future with not much fuss and as a non-defining part of their lives. Also, I'm still undecided on this jaiku/twitter/constant-communication thing, if it is really giving much more than all the ircs, IMs and forums already around... but, on the other hand it does not matter - people are here :)
1 year, 12 months ago by Yoeka
Tätä ketjua siteerattu Sula Pinta -podcastin juuri ilmestyneessä jaksossa #003. Hupsista, puolitoista tuntia hurahti kuin siivillä... :)
1 year, 12 months ago by Tuija
yoe: Pellin alta löytyy 2D-työskentelyyn optimoitu Matrox, ongelma voi olla siinä.
1 year, 12 months ago by erkka
sula pinta kolmonen toimi hyvänä unilääkkeenä eilen illalla :) mutta edelleen olen sitä mieltä, että podcastin maksimimitta on n. vartti.
1 year, 11 months ago by samikki
Joo oomma miettineet kovasti millä tosta formaatista sais sulavamman. Yksi mahdollisuus olis tehdä useampia niitä vartteja, mutta tällä toistaiseksi varsin manuaalisella julkaisutyönkululla se olis vaan ihan sikahirveetä näpräämistä.
1 year, 11 months ago by Tuija